地震預報十年無實質進展 科學傢:仍要知難而進|九寨溝|地震|中國地震局

地震預報十年無實質進展 科學傢:仍要知難而進|九寨溝|地震|中國地震局

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  澎湃新聞記者 趙孟 實習生 廖曉琴
8月11日在九寨溝內荷葉寨受災群眾安置點拍攝的帳篷。新華社 圖
  此次“8.8”九寨溝縣7.0級地震再次引發人們對地震預報、預警的關註。

  對於大多數地震科研人員來說,2008年的汶川大地震讓他們感到挫敗,“畢竟那麼大的地震,你一點消息也沒有說不過去。”四川省地震局一位不願具名的人士告訴澎湃新聞(www.thepaper.cn),雖然如此,但國傢對地震局工作的支持力度依然在加大,“不能找不到原因就不找瞭”。

  從汶川8.0級地震到九寨溝7.0級地震,時間跨越將近10年,地震到底能不能預報?中國地震預報技術處於怎樣的水平?這近10年時間是否取得進步?地震局這些年又做瞭哪些工作?

  10年時間對一個人來說不算短,但對於地殼的運動和地震監測工作來說,不過彈指一瞬。

  澎湃新聞記者采訪多位地震專傢,他們大都表示,地震是可以預測的,但短短10年很難看到成效,雖然監測的儀器精密度不斷提升,新的科研項目不斷上馬,但地震預報技術依然“尚未過關”。

  四川省地震預報研究中心主任杜方認為,地震預報不僅僅是老百姓理解的“明天地震,我今天讓你跑”,這屬於短臨預報。實際上,在中長期預報方面,已經取得瞭很多成績,這表現設防方面。此次九寨溝地震後,由於設防工作到位,災情比過去減小瞭很多。而從中長期預報到短臨預報,一直是地震部門的努力方向。

  “地震預測是一項復雜工作,不是幾句話能說清的。”中國地震局地球物理研究所研究員、中國科學院院士陳運泰提醒澎湃新聞記者,地震預測主要受到地球內部的“不可入性”、大地震的“非頻發性”,以及地震物理過程的復雜性等困難的制約。但他表示,地震預測應該“知難而進”。

  “全世界搞地震科技的科學傢們最大的夢想就是把地震預測出來,比如說癌癥,是科學難題,很難攻克,但不能因為難攻克就不做研究瞭。”中國地震局地震預測研究所研究員陳會忠說。
8月10日,一組搜救隊伍通過九寨溝景區五花海到熊貓海的滑坡路段。新華社 圖
  【釋疑】地震預報“尚未過關、尚未突破”

  澎湃新聞:從2008年汶川地震到此次九寨溝地震將近10年,這些年在地震預報方面有些什麼進步嗎?

  中國地震臺網中心研究員孫士鋐:汶川地震到現在,確實這麼長時間,但據我所知,地震預報其實沒有什麼實質進展。汶川地震以後,地震局在預警方面做瞭一些工作,在會商制度上有些改進,但地震預報工作沒有什麼明顯的推進。我們地震預報跟醫生看病診斷一樣,以前老專傢還是經歷瞭不少地震,積累瞭一定的經驗,但是這些人現在退休瞭,由於經驗的缺失,可能比原來還有所下降。
8月10日,中國地震局的工作組人員在九寨溝縣漳紮鎮進行地震烈度調查。新華社 圖
  中國地震局地震預測研究所研究員陳會忠:這個事一下說不清,在科學上叫做尚未過關、尚未突破。到現在為止,仍是這樣。地震預測很復雜,在科學上我們有很多努力和進步。從今年開的全國地震科技創新大會,專門提出大力實施“透明地殼”、“解剖地震”、“韌性城鄉”和“智慧服務”四項科學計劃,其中“透明地殼”和“解剖地震”目的都是為瞭探測到地震發生的原因是什麼,探測地殼內部的變化和地震之間的聯系。

  四川省地震預報研究中心主任杜方:地震局是用一個災害性事件來命名的單位,按理說它是從事防震減災這方面工作的,不是說明天地震(今天)我讓你搬出來,不是這個概念,公眾理解還是有偏差的。人們想象中的短期預報,應該說近些年突破並不大。

  澎湃新聞:地震預報“尚未突破”的原因是什麼?

  孫士鋐:多年來,“地震不可預報”這個觀點停留在很多人的思想觀念裡,所以很多人更重視抗震救災,而沒有放在地震預報工作上。

  陳會忠:地震預測是科學難關,到現在為止,全世界都沒有在科學上有突破。地震預測這個事情不是一代兩代人就可以突破的,是個非常艱難的事。實際上真正的地球科學傢都不會因為地震預測難而放棄,他們孜孜不倦的追求就是要突破,盡管現在尚未突破。

  中國是世界上最重視地震預報的國傢,從“九五”到“十二五”,國傢投入幾十億加強我國地震監測預報、震害防禦和應急救援。我國地震監測系統已經全面數字化、網絡化,是世界上最先進的地震觀測網絡。有些人,包括地震行業內的所謂“非主流”派,他們攻擊地震局不搞地震預報,這都是不實之辭。

  杜方:地震發生在(地殼)幾十公裡下面,它不像天氣預報,可以觀測到雲層變化。一般做地表預測,而我們的(地震監測)臺站(附近)經常是一會要修高鐵,一會要修高速路瞭。人類活動對觀測環境影響很大,也就是說觀測數據夾雜很多其它因素,所以說觀測很難清楚地認識到(地震)尤其到臨近的階段。雖然說很困難,但是政府也盡力做瞭很多抗震救災工作。

  相信地震是可預測的,但難度很大

  澎湃新聞:地震到底能不能預報,國際上主流觀點是怎樣一種態度?

  孫士鋐:現在比較模糊,但是相當一部分人認為地震是可預報的,也有一部分人認為是不可預報的。包括在日本,但這個觀念也在改變。在上世紀60年代,日本發現地震預報很難,就像美國一樣,把重心放在抗震上。但是1995年的坂田地震把它搞砸瞭,日本人認為他們的建築物很結實,地震來瞭破壞不瞭,但是後面卻破壞得很嚴重。

  澎湃新聞:你個人認為,地震可以預測嗎?

  孫士鋐:地震預測經過幾千年上百年人力的開拓,其實還是取得瞭很多成就的,從這些方面來說,還是可以做很多工作。我個人認為地震是可以預測的,也可以預報的,但是風險性很高,難度很大。

  希望做到天氣預報那樣是不可能的,但是如果把工作做到位,也可以減輕一些損失。比如在四川雲南交界處,積累瞭一些情況,但是這些情況不好把握,你要是做預報,地震不來損失也很大,那麼可以在那裡開展一些地震科普,讓老百姓知道地震發生後怎樣采取一些合理行為,這樣同樣可以起到減少地震災害的作用。

  陳會忠:說地震不可預測本身肯定是不對的,肯定是能認識到的,隻是說比較困難,我們都在朝這方面努力。但是全世界搞地震科技的科學傢們最大的夢想就是把地震預測出來。比如說癌癥,是科學難題,很難攻克,但不能因為難攻克就不做研究瞭。

  杜方:地震是可預測的,我還是比較堅信。多年來,我們確實做瞭很有意義的工作,還有多學科都需要探索,從最早的沒有臺站到慢慢建立臺站,我們不斷在從中長期預報走向短期預報,這種思路很清晰。要是沒信心,我早就退休瞭。這麼多年,還是看到瞭很多成效。

  澎湃新聞:有人說搞地震預報的人員流失很大,因為看不到希望,這是不是跟地震預報推進緩慢有關?

  陳會忠:任何行業,都有這個問題。有流失的,也有堅持工作的。說實在的,全體人員1萬多人,質量不斷提高。地震行業人才不是流失,而是不斷增強,現在我們所基本是非博士不進。一大批有作為的年輕人,在地震研究創新上做出瞭很多成果。

  杜方:實際上,從整個國傢發展程度來看,長期預測應該說取得瞭非常好的成績。比如說汶川地震,8級地震發生在成都附近,成都的設防實際上是很成功的。我們的城市設防是從唐山地震後開始做的,但是農村設防比較薄弱一些,農村建築畢竟是個人的東西。這方面是從2008年地震後開始做的,比如對農村工匠做很多培訓,這也是做中長期預測需要做的工作:哪些地方危險,對應地方就應該做一些什麼設防,建築應該避讓什麼位置等等。

  我們不斷有新生力量加入進來,我們部門在職的有20多人,算多的瞭。

  觀測數據和地震之間的關系還不清楚

  澎湃新聞:除瞭外部因素,地震預報這些年在理論研究方面有無推進?預測的難點在哪裡?

  陳會忠:每次地震都給我們留下瞭最寶貴的資料,汶川地震後,我們國內專傢在國際上核心期刊上發表的論文大概有1000多篇,每次地震後我們都會對它進行解剖,不放過任何一次大地震,希望從中得到有用的數據。所以說不是每個地震都是白流失的,這些論文都是很重要的。

  孫士鋐:論文、工作肯定有很多進展,做預報的人也多瞭,但要另當別論。實際上,很多理論是沒有基礎的,現在年輕人很多理論都是走偏瞭,有一些誤導。

  關於地震預報的難點,我舉一個例子,1755年在葡萄牙發生地震,整個城市化為廢墟。當時,像盧梭、康德這樣頂尖智慧人物都去搞地震研究瞭,還發表瞭論文。歷史上,包括牛頓、伽利略、亞力士多德,都搞過地震研究。很多人經歷瞭一次地震,就寫文章,把地震的現象提升到理論層面瞭,但是一次地震一個樣,你必須在研究很多地震類型後,寫出來的東西才可能具有一定的普世性,今天發生大破壞地震,等到下一次再發生這個破壞,間隔時間很長很長,有些研究成果很難去驗證。

  杜方:我們在做這方面模型的建立,在已有的觀測環境上,建立地震發生過程的認識,在認識中建立模型,這個研究所做的比較多一些。我們一般側重於觀測,研究所跟大學的研究合作過去少,現在大學關註多瞭。比如四川雲南這個區域地震多,正好是天然試驗場,建立瞭川滇國傢地震監測預報實驗場,歡迎國內外有志做地震預測研究的人,到這裡做研究。

  澎湃新聞:在監測地震的技術手段方面,有沒有一些改進?具體表現在那些方面?

  陳會忠:地震監測儀器設備肯定是提高的。我們要通過地面監測,來探測到地下去,(現在)跟過去沒法比,各種各樣的(儀器),數量肯定是比過去多的。從1966年邢臺地震以後,經過50年的努力,使觀測網站有瞭很大的進步。我們是數字觀測網絡,在全國都是實時傳送到中國地震臺網中心,一兩分鐘後就可以報道地震有多大。我們在監測上完全實現瞭數字化、網絡化,我們是走在世界前面的。

  汶川地震以後,中國地震局特別重視互聯網+地震,重視新媒體,我們兩大官微,中國地震臺網速報和中國國際救援隊,擁有1200萬粉絲,利用新媒體科普,大大改變瞭地震的網絡生態,公眾地震科學素質大大提高。

  孫士鋐:當然有,比如觀測精度提高瞭,觀測穩定性提高瞭,問題是你這套觀測技術,並沒有對應地震層面的。也就是說,觀測的數據和地震本身有沒有關系,(要)說清楚。GPS系列觀測,觀測的點多瞭很多,精度都提高瞭很多,但是,GPS觀測的地表水平位移跟地震本身到底是什麼關系,現在還是不知道。我們現在關鍵是怎樣提高地震的應用部分跟觀測手段之間的聯系,這個聯系需要說清楚。

  地震預警的作用爭議

  澎湃新聞:地震預警也被視為抗震減災的重要工作,此次九寨溝發生地震後,有媒體報道一傢科研機構提前71秒發佈瞭預警信息,你認為它的意義在哪裡?

  孫士鋐:地震預警主要是根據電磁波跟地震波差,電磁波速度傳播比較快,地震波傳播速度比較慢。像這次這個九寨溝地震,有媒體說,成都提前71秒收到預警,成都到九寨溝(直線)距離好像是285公裡,地震波首先到達的P波傳播速度大約是6.3公裡/秒,從九寨溝傳到成都大概45秒多,所以它不可能提前71秒。這個就具有誤導性。問題是,在這個過程中,地震波就已經衰竭的差不多瞭。提前多少秒發給成都預警信號,要讓成都的老百姓做什麼事呢?就是說它到成都已經沒有任何意義瞭。

  杜方:實際上裂度速報是預警的最主要目的。九寨溝發生地震,到成都有什麼影響嗎?地震波已經衰減瞭。如果是在預警盲區,沒辦法預警,腳下發生地震,數據沒辦法提前做出來。所以近處預測不出來,遠處衰弱瞭沒什麼影響,預警還在初步探索,要看怎麼弄。當然有好的想法也可以研究,比如說,龍門山發生地震,成都該怎麼預警啊,這是一個很好的課題。

  陳會忠:地震預警有盲區、獲益區、無效區。預警真正減災是在盲區以外6度(裂度)以上的地區,再遠就是6度以下無效區瞭。在這個區域的人在大地震時也感到震動,但未成災,預警時間長,他們聽到警報也都逃瞭出來,在精神上得到很大安慰,避免驚慌和恐慌。比如這次成都,日本311地震時的東京,還是起到瞭穩定社會的作用。單純從技術上說結論是沒用的,可是地震預警是復雜(的)社會工程啊。

  澎湃新聞:那預警到底有沒有現實意義?

  孫士鋐:地震預警最初是由墨西哥提出來的,它(當時)是有一個現實意義。墨西哥城即墨西哥東部,它是一個比較低窪的地區,當地沒有什麼大地震,但在墨西哥城兩側,它的縣地震比較多。不管是它在東面還是西面的地震,到墨西哥城也是二三百公裡。它在這個過程中本來是不會帶來什麼災難的,但是它是借著墨西哥城松軟的地基,對地震波有一個放大的作用,所以會對墨西哥人造成一個比較大的破壞。墨西哥人後面就想到,在東南西北各安裝一個監測站,通過某一個站,將電磁波提前(於)地震波傳到墨西哥。

  所以這個預警就有這麼個情況,一個是它要針對人口稠密、經濟發達地區。比如像一個特大城市,有沒有必要搞預警呢,從它的人口和經濟角度看,需要搞預警,但是,又有另外一個條件,在它的50公裡到100公裡附近要有發生大地震的可能。如果這個城市周邊沒有什麼大地震,建它就毫無用處。如果到兩百公裡外發生大地震傳到這個城市,已經沒有什麼破壞瞭,你發出預警後,讓人采取一些臨時措施,反而造成生產跟經濟的不必要損失,所以預警是要有特定條件的,要謹慎地做這個事。

  本期編輯 彭煒軒

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